[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Форум » Уход, здоровье и кормление » Разведение » Генетика окрасов японского хина (Вопросы и обсуждения окрасов хина)
Генетика окрасов японского хина
DiademaДата: Четверг, 01.03.2012, 14:14 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 151
Репутация: 1
Статус: Offline
Заинтересовалась вопросами наследования окрасов японского хина. Статьи по генетике окрасов собак часто противоречивы, не на все вопросы мне удалось найти в них ответы. Есть ли возможность избежать нежелательных (нестандартных) вариантов окраса? От чего зависит насыщенность окраса у бело-рыжих собак, насколько можно прогнозировать окрас ожидающихся щенков в зависимости от яркости окраса родителей? Хочется как-то систематизировать информацию. Рассчитываю на поддержку всех (хоть и немногочисленных пока) форумчан.

Добавлено (19.02.2012, 00:43)
---------------------------------------------
Итак, начнем, пожалуй. biggrin
Для всех, кто интересуется генетикой окрасов собак, хочу посоветовать совершенно, на мой взгляд, замечательную книгу Ларисы Анатольевны Пасечник "Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты". Очень легко, доступно, с юмором и потрясающим умением объяснять просто сложнейшие понятия написана эта книга. Огромное спасибо автору! В дальнейшем, рассматривая окрасы, характерные для японских хинов, я буду приводить выдержки из ее книги. (Соблюдая авторское право, цитаты Л.А.Пасечник я отмечу синим цветом)

Окрас - это сложный фенотипический признак и за его образование отвечают не один и не два, а целая компания генов, расположенных на различных участках ДНК.(...)
Дезоксирибонуклеиновая кислота или сокращенно ДНК, присутствующая в каждом организме и каждой живой клетке, представляет собой длинную-предлинную спиралевидную молекулу, составленную из отдельных фрагментов - генов. Эта молекула окружена белковой оболочкой и в комплекте с оболочкой она уже называется хромосомой. Так что эти двая понятия - ДНК и хромосома - суть одно и то же. У всех представителей одного биологического вида, в ядре каждой соматической клетки кодержится постоянное количество ДНК, и как раз их число, форма и длина определяют уникальность каждого биологического вида, существу.щего на нашей планете. В ядре соматической клетки собаки содержится 39 пар (всего 78) хромосом. (...)
... давайте оставим на время все эти сложные генетические термины и представим себе пару хромосом в виде необыкновенно длинного поезда. И если мы увеличим разрешение микроскопа и заглянем внутрь ДНК-поезда, то у каждой из собак мы обнаружим совершенно уникальную компанию пассажиров (генов). (...) с одним маленьким вагончиком, в котором едут гены-художники, мы попробуем познакомиться.
В этом вагоне, впрочем, как и во всем поезде, пассажиры путешествуют исключительно в двухместных купе (локус). На одно из вакантных мест новорожденного поезда подсаживает своего представителя мать особи, а на второе место - отец.
В отличие от наших поездов, где пассажиры изнывают от скуки и безделья, гены трудятся в поте лица. Каждый из них нацелен на выполнение определенной задачи и если в купе встречаются два единомышленника, например ЕЕ, то никаких разногласий по поводу того, что и как раскрашивать, быть не может. Ну а если два разных гена, как В и b или Ау и at? Вот тут и случается высшая справедливость, пока недоступная нашему большому миру - работает тот ген, который главнее или, как его еще называют - доминантный ген. А слабый, подчиненный (рецессивный) тихо дремлет и ждет с надеждой момента, когда когда случится пересадка на новый поезд и, может быть, там он встретит родную душу или или хотя бы более слабого соперника , и вот тогда уж сможет проявить весь свой талант. Нумерация "купе" произведена в алфавитном порядке, хотя на самом деле интересующие нас пассажиры едут не только в разных вагонах, но даже и в разных поездах-хромосомах. Но для нас это не имеет ровным счетом никакого значения, так как эти локусы никак не связаны друг с другом и гены одного локуса наследуются независимо от генов другого локуса.Знакомиться же с каждым локусом мы будем в совершенно ином, но отнюдь не случайном, порядке.


Ни в коем случае не претендуя на истину в последней инстанции, попробую выделить локусы, характерные для породы "японский хин" и их проявление.

Локус В
Гены В и b. Порядок доминирования B>b.
- ген черного пигмента, b - ген коричневого пигмента. Ген В отвечает за упаковку краски, производимой меланоцитами, в особые гранулы. Если работой руководит доминантный ген, т.е. в одном локусе расположатся ВВ или Bb, то упаковка производится в гранулы удлиненной формы. Такие гранулы легко уложить вплотную друг к другу и в коже и волосах и человеческий глаз будет воспринимать их как сплошной черный цвет. Если же работает пара рецессивных генов bb, то то все та же по химическому составу краска упаковывается в крупные гранулы сферической формы. Такие гранулы уже невозможно подогнать друг к другу, не оставляя зазоров, а еще - сферическая поверхность особым образом преломляет и отражает свет и такая шерстинка будет визуально восприниматься как коричневая.

Возможные варианты:
BB - собака классического бело-черного окраса, не являющаяся носителем коричневого (шоколадного) окраса.
Bb - собака бело-черная, носитель шоколадного окраса.
bb - собака шоколадного окраса.

Локус А
Изначальный окрас всех псовых - зонарный или волчий окрас, при котором наблюдается чередование более темных и более светлых зон по длине волоса.Остальные окрасы возникли в результате мутации исходного гена.
Имеет наибольшее количество аллелей - 5. Порядок доминирования Ay>Aw>asa>at>a
Ген aw (ag) - ген зонарного окраса, он же агути, он же волчий, он же кабаний, он же дикий, он же перец с солью.
Зонарный окрас формируется следующим образом: как только новые волосы начинают расти, в них концентрируется максимальное количество черного пигмента. По истечении некоторого времени продуцирование пигмента уменьшается, и по длине волоса наблюдается меньшая концентрация пигментных гранул, но в это время уже включается механизм производства рыжего пигмента и под влиянием этих изменений цвет шерстинки плавно переходит в рыжий цвет. Когда продуцирование рыжих пигментных гранул достигает минимальной отметки и цвет следующей зоны становится практически белым, но тут же опять включается механизм производства черного пигмента. За светлым участком появляется темный участок. Таким образом, темные и светлые участки чередуются.
Ген Ау - первый по старшинству в этом локусе. Ранее это место отводили гену сплошного черного окраса - As, но когда дело дошло до молекулярно-генетических исследований, то выяснилось, что такого гена в локусе А нет, а находится этот ген в совершенно другом локусе, который назвали - К. Таким образом, Ау занял главенствующее положение среди агути-генов. Официальное название - редуцированный черный, полуофициальное, но самое распространенное - доминантный рыжий. Само название - редуцированный (reducere - отодвигать назад, ослаблять) черный, красноречиво говорит о функции гена Ау. Точно так же, ка и ген аw, Ау тормозит производство черного пигмента, но, будучи более сильным геном, делает это сразу и окончатлеьно. То есть, работа гена Ау отличается от aw лишь количеством циклов: один вместо нескольких. В результате получается шерстинка, окрашенная в рыжий цвет от корня до середины, с черными или коричневыми кончиками волос. Таким образом, собака будет выглядеть как рыжая с большей или меньшей примесью черного или коричневого цвета в зависимости от расположения генов в локусе В.
Ген asa - чепрачный окрас, при котором верхняя часть туловища окрашена в черный, иногда в серый или коричневый цвет, и выглядит как попона, наброшенная на спину и бока собаки.
Ген at, четвертый ген этого локуса - подпалый окрас, при котором собака практически полностью окрашена в черный/коричневый цвет и лишь в определенных местах - над глазами, по бокам челюсти, на внутренней поверхности уха, на груди, на лапах, под хвостом имеет небольшие рыжие отметины, так называемые подпалы.
Ген а, последний ген этого локуса - сплошной черный или рецессивный черный окрас. Известен у немецких овчарок и шотландских овчарок. Это "недееспособный" ген, из-за каких-то поломок он не в состоянии выполнять функции, возлагаемые на этот локус, и вообще не препятствует распространению черного пигмента, что и приводит к полному окрашиванию собаки в черный цвет.

Таким образом, из перечисленных 5 аллелей, характерных для локуса А, для породы японский хин присущи Ау (соболиный окрас) и at (подпалый окрас).

Локус Е
Гены Em>E>e
Ген Е - нормального распределения черного пигмента, собаки ЕЕ - бело-черного окраса.
Em - более сильная форма , эффект от воздействия этого гена называют маской или масковым окрасом, при таком генотипе характерно зачернение на морде собаки, иногда еще имеется черный ремень вдоль хребта и черные носочки. Ген Em для породы японский хин нехарактерен, наличие маски - повод заподозрить метизацию, например, с пекинесом, где масковость присутствует.
е - ген рецессивного рыжего (лимонного окраса), Ее - носители лимонного окраса, ее - собака рецессивного рыжего (лимонного окраса). Ген е - нерабочий, без приказа Е-генов клетки не могут начать производство черного пигмента в шерсти. Поэтому, если встречаются в одном локусе два гена е, то обладатель такого генотипа всегда будет чисто рыжего окраса, не зависимо от того, какие гены расположены в других окрасообразующих локусах. От доминантного Ау-рыжего окраса е-рыжий отличается полным отсутствием в шерсти гранул с черным пигментом. Отличить визуально эти два окраса иногда бывает непросто, Если в шерсти есть хотя бы незначительное количество черного цвета, то это,без сомнения, Ау-рыжий. Но в некоторых случаях ген Ау действует настолько эффективно, что в волосе остаются лишь единичные черные или коричневые гранулы, неразличимы человеческим глазом и такой окрас тоже выглядит как чистый рыжий.


Локус К
К - ген сплошного черного/коричневого окраса или доминантный черный окрас. kbr - тигровая расцветка (черные/коричневые полосы на рыжем фоне), k - нормальное распределение пигмента по шерсти.
Порядок доминирования K>kbr>k

Для хинов характерны гены К и k, тигровый окрас отсутствует в породе. Собаки, имеющие хотя бы один доминантный ген К, будут сплошного черного окраса, рецессивный ген k не мешает проявить себя генам остальных локусов, поэтому собака kk будет иметь соболиный окрас.

Локус S - локус белой пятнистости.
Наиболее доминантный ген S - отсутствие белых пятен.
Ген si - ирландская пятнистость. Собаки с генотипом si белые пятна на груди (от небольших, с 10-копеечную монету, до обширных, захватывающих плечи), лапах, морде, узкий воротник на шее.
Ген sp - пегий окрас. Собаки с генотипом sp имеют большее количество белого, чем животные предыдущего типа.
Ген sw - распространение белого практически на всю собаку. Кроме особей чисто белого окраса сюда относят и собак, имеющих одно-два небольших пигментированных пятна.
Порядок доминирования в локусе S>si>sp>sw

Раньше я думала, что хины с так называемым "плащевым окрасом" обладают в генотипе геном si - ирландской пятнистостью, но поскольку этот ген доминирует над геном пегости sp, при вязке собаки с плащевым окрасом обязательно рождались такие же зачерненные особи, а это не так. Просто у "плащевых" собак большая площадь пятен, которые слились между собой, но это тот же ген sp.
Таким образом, у хинов присутствуют гены sp - пегий окрас и, на мой взгляд, sw - распространение белого практически на всю собаку. Хины без "очков", имеющих 1-2 небольших пигментированных пятна, относятся именно к этой группе.

Таким образом, генетическая формула стандартно окрашенного бело-черного хина, не являющего носителем никаких других окрасов, должна выглядеть следующим образом:
АуAyBBEЕKКspsp
Белый с лимонным окрас: AyAyBBee--spsp (прочерки на месте локуса К, т.к. в фенотипе не играет роли набор генов там, он может быть любым)
Белый с соболиным: AyAyBBE-kkspsp
Предполагаем, что все эти собаки с чистым генотипом, не несущие нежелательных подпалых и коричневых генов.
Нестандартные окрасы:
Белый с коричневым: АуAybbE-K-spsp
Триколор: atatB-E-kkspsp

Ну вот, в очень сжатом виде, те моменты, которые я более-менее уяснила :).
Есть вопросы:
1. Локус Т. Определяют наличие ли отсутствие крапа. T>t, Доминантный ген Т - крап. Рецессивный ген t - отсутствие крапа. Получается, чо если один из родителей имеет крап, то щенки 100% будут его тоже иметь? Но крап в нашей породе встречается не так уж часто, при доминантности этого гена, наверное крап был бы гораздо более распространен?
2. Локусы D и С - не они ли отвечают за проявление яркости пигмента у соболиных и лимонных собак?
3. Поскольку рецессивный рыжий не дает проявиться всем другим окрасам, то возможны ли следующие варианты:
AtAtBBee--spsp
AyAybbee--spsp,
которые визуально будут проявляться как бело-лимонный окрас?

С удовольствием бы порешала задачки по генетике с различными вариантами окрасов. Хотелось бы попробовать составить таблицу, иллюстрирующую механизм наследования у хинов.


Я не хорошая и не плохая... Я добрая в злую полосочку))
 
DiademaДата: Пятница, 23.03.2012, 22:31 | Сообщение # 16
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 151
Репутация: 1
Статус: Offline
Юльче, я рада, что понравилось :D. Как насчет порешать задачки по генетике?

Добавлено (23.03.2012, 22:31)
---------------------------------------------
Ну что, ж предлагаю задачку № 1. smile

В результате вязки бело-лимонного кобеля и бело-черной суки родилось два бело-черных и один шоколадный щенки.

Что можно сказать о генотипе родителей и щенков?


Я не хорошая и не плохая... Я добрая в злую полосочку))
 
mivakuДата: Суббота, 24.03.2012, 11:24 | Сообщение # 17
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Diadema)
Ну что, ж предлагаю задачку № 1. smile

В результате вязки бело-лимонного кобеля и бело-черной суки родилось два бело-черных и один шоколадный щенки.

Что можно сказать о генотипе родителей и щенков?


Предлагаю вашему вниманию и на ваш суд свой вариант решения задачи.

Задачу решала, так же как решала в своё время аналогичные задачи по окрасам кошек по научным трудам Jean-Paul Maas, а потом и по цветным (пятнистым) американским кокер спаниелям и японским хинам.

Кобель лимон AyAуВbee--spsp.
Вариант кобеля AyAybbee--spsp, не подходит.

Сука бело-черная - АуAyBbEЕKКspsp

Решение предлагается с определением пола щенков.
Существует 4-е варианта вязки таких родителей. Эти варианты зависят от того в каком локусе находятся те или иные гены.
Схематически их можно обозначить или в знаменателе или в числителе, от этого зависит пол щенков.
На примере половых хромосом X и Y проиллюстрируем работу Менделевских схем в виде дроби.

Кобель
AyBe-sp Х
------------
Aybe-sp У

Сука
Х АуBEKsp
-------------
Х AybЕКsp

в таком же виде представить и щенков.
При перемене местами знаменателя и числителя изменится соотношение кобелей и сук и их вариантов окрасов.

Рассмотрим верный вариант - кобель - AyAyBbee--spsp, результат по щенкам отвечает условию задачи :

AyAyBbee--spsp + АуAyBbEЕKKspsp =

запишем их в виде дроби:

Кобель б/л + сука б/ч = сука б/ч
AyBe-sp Х + АуBEKsp Х =AyBe-sp Х =
-------- -------- -------- -------- --------
Aybe-sp У + AybЕКsp Х = АуBEKsp Х =

сука б/ч = кобель б/ч = кобель б/ш
= AyBe-sp Х = Аybe-sp У = Aybe-sp У
----------- ---------- ------------ --------
= AybЕКsp Х = АуBEKsp Х= AybЕКsp Х

=AyАуBBeE-Kspsp(ХХ-б/ч), AyAyBbeE-Кspsp(ХХ-б/ч), AyАуbBeE-Kspsp(ХУ-б/ч), AyAybbeЕ-Кspsp(ХУ – б/ш)

Вторая часть задачи, от этой же пары получены щенки:
Сука б/ч = кобель б\ч
= АуBEKsp Х = АуBEKsp Х =
= AyBe-sp Х = Aybe-sp У =

сука б/ч = кобель б/ш
= AybЕКsp Х = AybЕКsp Х
= AyBe-sp Х = Aybe-sp У



= АуAyBBEeK-sp sp(ХХ - б/ч) = АуAyBbEeK- sp sp(ХУ - б/ч)= AyAybBЕeК-sp sp(ХХ - б/ч) = AyAybbЕeК-spsp(ХУ - б/ш)

Для определения вариантов окрасов вторая часть может быть не принципиальной, хотя и вторая часть нужна для полноты картины. Вторую часть решения задачи необходимо учитывать так же для учета других наследственных признаков и болезней.

Оба результата по обоим частям решения задачи отвечают условию данной задачи.

Во втором варианте, когда кобель - AyAybbee—spsp, мы получим и суку и кобеля бело-шоколадного окраса, 50% - бело-черных и 50% бело-шоколадных щенков. Такой результат не относится к этой задаче. Следовательно формула кобеля по условию этой задачи - AyAyBbee--spsp.

В общем, так я всегда решала задачи по своим собакам . Результат по вязкам на 90% получался по расчетам и соответствовал полу и окрасу щенков.


Сообщение отредактировал mivaku - Суббота, 24.03.2012, 12:39
 
DiademaДата: Воскресенье, 25.03.2012, 13:21 | Сообщение # 18
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 151
Репутация: 1
Статус: Offline
mivaku, Вы совершенно правильно указали генотип щенков в соответствии с приведенными вами генотипами родителей flower . Но тут, видимо, моя ошибка - я некорректно сформулировала условие задания: по приведенным данным мы можем расшифровать только локус В и у суки частично локусы Е и К, а то, что в помете нет щенков других окрасов, например, лимонного или соболиного - не означает, что в соответствующих локусах нет генов, определяющих этот окрас. Приношу свои извинения за допущенную неточность в формулировке задания shy .

В работах по генетике окрасов я нигде не нашла дополнительное разделение ожидаемых щенков по полу. Видимо, действительно, это есть в статьях по окрасам кошек - я слышала, у них есть варианты окрасов, сцепленных с полом.

Quote (mivaku)
В общем, так я всегда решала задачи по своим собакам . Результат по вязкам на 90% получался по расчетам и соответствовал полу и окрасу щенков.


Очень интересно. Может, Вы приведете расчет результатов вязки по какому-то вашему помету?


Я не хорошая и не плохая... Я добрая в злую полосочку))

Сообщение отредактировал Diadema - Воскресенье, 25.03.2012, 13:22
 
mivakuДата: Воскресенье, 25.03.2012, 18:29 | Сообщение # 19
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline


Quote (Diadema)
а то, что в помете нет щенков других окрасов, например, лимонного или соболиного - не означает, что в соответствующих локусах нет генов, определяющих этот окрас.

Света, вы совершенно правы.
Я попробую заново восстановить схемы, по которым считала ам. кокеров и моих хинов. Быстро не обещаю.
 
DiademaДата: Четверг, 29.03.2012, 21:02 | Сообщение # 20
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 151
Репутация: 1
Статус: Offline
mivaku, Ольга Васильевна, готова терпеливо ждать! smile

Добавлено (29.03.2012, 21:02)
---------------------------------------------
Размещу описание локуса С, поскольку именно он отвечает за интенсивность оттенка у бело-рыжих собак.

Локус С

Возможно, вы уже обратили внимание, что с производством рыжего пигмента очень много неясностей. Более того, по поводу самой природы рыжего пигмента сейчас ведутся ожесточенные споры в ученом мире. Ген, влияющих на интенсивность рыжего цвета, пока не обнаружен у собак и сколько на самом деле аллелей в этом локусе неизвестно. Когда-то было проведено условное деление всех оттенков рыжего на три категории: ярко-рыжий, бледно-рыжий и белый и, опять же условно, присвоили каждому оттенку свой символ: С, ch и cl. С характером доминирования также есть вопросы. С одной стороны - есть ярко выраженная тенденция доминирования ярких оттенков над светлыми, а с другой - нередки случаи, когда от светловатых родителей рождаются более темные потомки. При вязках собак с различной интенсивностью рыжего также бывают случаи "смешивания" палитры. Уже сейчас очевидно, что наследование рыжего цвета шерсти несколько отличается от закономерностей наследования в других локусах окраса, а некоторые факты даже указывают на полигенную природу признака.

В породе японский хин также нельзя однозначно говорить о доминировании более ярких окрасов над светлыми - в этом случае было бы гораздо больше ярких рыжих собак. Но на практике это не так. Вот пример:

Отец: Мать:

Дочь:

Есть ли еще у кого-то из заводчиков наблюдения особенностей наследования рыжего окраса?


Я не хорошая и не плохая... Я добрая в злую полосочку))

Сообщение отредактировал Diadema - Пятница, 30.03.2012, 02:03
 
Solitary-StarДата: Суббота, 31.03.2012, 22:06 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 187
Репутация: 2
Статус: Offline
Ой, какие вы молодцы! А я тут безинтернетная сидела, а тут уже так интересно становится!

Quote (mivaku)
В общем, так я всегда решала задачи по своим собакам . Результат по вязкам на 90% получался по расчетам и соответствовал полу и окрасу щенков.


Можно рассмотреть варианты вязок и распределение щенков по полу, как это сделали Вы, но рождение кобелей и сук в каждом помете распределяется случайно. Предугадать рождение щенка определенного пола не представляется возможным. Потому что предугадать, какой именно сперматозоид, несущий или Х- или У-хромосому, достигнет яйцеклетки, а если и достигнет, то какой именно из них выживет и сможет прикрепиться к стенке матке и продолжить развитие, вот это предугадать нереально. Это носит совершенно случайный характер. Конечно, можно сыграть на сроках вязки, зная, что сперматозоиды, несущее Х-хромосому, более медлительные, но дольше живущие, а несущие У-хромоосму, более шустрые, но срок их жизни короче. Тут уже реальнее спрогнозировать пол, но опять-таки, тоже не очень достоверно. Тогда надо точно знать пик овуляции суки и для рождения преобладающего количества щенков-сук, повязать до наступления пика овуляции у матери. Но можно и «проколоться» и получить совсем пропустовавшую суку.

Quote (mivaku)
когда кобель - AyAybbee—spsp, мы получим и суку и кобеля бело-шоколадного окраса, 50% - бело-черных и 50% бело-шоколадных щенков.


Законы Менделя наглядно работают на больших числах, то есть, чтобы увидеть менделевское наследование на примере собак, нужно повязать сотню тысяч сук с одинаковым генотипом с такой же сотней кобелей тоже с одинаковым генотипом и получить миллиарды щенков. И вот тогда мы увидим именно менделевское расщепление. При вязке одной-единственной суки с одним-единственным кобелем – нет, не увидим. Потому что родится три, четыре, пять, ну максимум 12 щенков, которых будет явно недостаточно, чтобы сказать что-то определенное. То есть менделевские законы, конечно же тоже работают, но выборка очень маленькая. Большая часть того, что могло бы родиться для статистики, просто не родится, потому что возможности суки ограниченны и она физически не может выносить и родить десятки сотен щенков за свою жизнь.
Мы можем повязать, например, шоколадную суку с черным кобелем, и не получить ни одного шоколадного щенка. И это НЕ значит, что кобель свободен от этого шоколадного гена. Просто в данный момент так легла карта, потому что те сперматозоиды, которые несли в себе b-ген, не добежали, померли по дороге, или даже влезли в яйцеклетки, но зиготы вымыло и они улетели с продолжающейся течкой за пределы матки. А прикрепиться смогли только гетерозиготы Вb. Не потому, что это сочетание лучше, а потому, что вот так получилось. Это чистой воды случайность. Точно так же, как и наследование пола при малых числах – совершенно случайный выбор. Если данного черного кобеля вязать с десятками шоколадных сук и получить сотни щенков, и среди них не будет ни одного шоколадного, то с высокой долей вероятности (но опять-таки не 100%), уже можно будет говорить, что кобель не несет шоколадный ген. Если среди этих сотен щенков родится хотя бы один шоколадный, то тогда, даже если от него родилась даже 1000 черных щенков, можно сказать однозначно, что кобель несет шоколад.

Quote (mivaku)
Вариант кобеля AyAybbee--spsp, не подходит.

Почему не подходит? Тоже подходит.

Quote (mivaku)
Кобель лимон AyAуВbee--spsp.

Сука бело-черная - АуAyBbEЕKКspsp


Тут я бы в большинстве локусов поставила прочерки, если честно. Потому что очень многое неизвестно. У лимонного кобеля совершенно точно можно сказать о локусе Е – то, что он гомозиготен по рецессивному ее-. Все остальное – тайна за семью печатями. То, что от него родился шоколадный щенок, немного приоткрывает нам локус В. Можно определенно сказать, что у него есть совершенно точно, как минимум один рецессивный b. Больше тут ничего не видно.
А вот о суке можно сказать чуть больше. Нам уже определенно известно, что она гетерозиготна Bb, так как она сама черная, но дала шоколадного щенка. Мы можем быть уверенны, что у нее есть как минимум Е и К. Так как у нее есть К, то локус А мы разглядеть не можем. Он нам просто не покажется. А там может замаскироваться и аt ген в гомозиготе и гетерозигота ауаt. Потому на месте локуса А, я бы тоже поставила прочерки и примерная картина у суки будет такая:
--BbЕ-К-spsp. Это то, что лично я вижу в генотипе данных собак на данный момент по заданному условию. И могут родиться от такой вязки щенки любого пола черного и шоколадного окрасов. Если у суки есть е, то могут родиться лимонные щенки. Если у суки и кобеля есть к, а также аt, то могут родиться подпалые и соболиные щенки.
К сожалению. очень мало известно о заданных собаках, чтобы можно было расшифровать что-то еще.

Добавлено (31.03.2012, 21:57)
---------------------------------------------
Quote (Diadema)
В работах по генетике окрасов я нигде не нашла дополнительное разделение ожидаемых щенков по полу. Видимо, действительно, это есть в статьях по окрасам кошек - я слышала, у них есть варианты окрасов, сцепленных с полом.

У кошек - да. Есть окрас сцепленный с полом, например, черепаховый.
У собак таких окрасов нет. И кобели и суки, в равной мере, могут родиться любого окраса, возможного в данных сочетаниях.

Добавлено (31.03.2012, 22:06)
---------------------------------------------
Quote (Diadema)
Есть ли еще у кого-то из заводчиков наблюдения особенностей наследования рыжего окраса?

Имея рыжиков (лимончиков) разной интенсивности окраса, могу сказать так - ХЗ как оно наследуется. В одном помете получается целая гамма оттенков. От ярко-кирпичных, до еле соломенных. Мало того, можно сделать дубль-помет. И если в первом случае родятся светленькие лимончики, то при таком же сочетании в дубле запросто родятся кирпично-красные. И наоборот. Вот и пойми, от чего это зависит.
 
DiademaДата: Суббота, 31.03.2012, 22:18 | Сообщение # 22
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 151
Репутация: 1
Статус: Offline
Solitary-Star, а наследование яркого без зачерненности соболиного окраса тоже совершенно непредсказуемо? Или все таки прослеживается закономерность? Насколько возможно рождение чистых соболенышей, от, скажем, зачерненных родителей? Или наоборот - вяжутся яркие соболя с минимальным количеством черного, а рождается щенок, который полностью так и не перецвел и очень сильно зачернен?

Я не хорошая и не плохая... Я добрая в злую полосочку))
 
Solitary-StarДата: Суббота, 31.03.2012, 23:01 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 187
Репутация: 2
Статус: Offline
Diadema, С соболями я дел не имела, потому на примере ничего не могу сказать, опыта нет. Не рождалось у меня пока никаких соболей. Ни чистых, ни зачерненных.
Но, думаю, что - да. Мне кажется, это можно регулировать. Конечно, не гарантия. Но чем меньше будет использоваться зачерненных собак, тем реже они будут рождаться. Это примерно, как и рождение моноклей. Как ни крути, они будут рождаться. Но если моноклей использовать в разведении, то их будет море. Если их исключать, то рождаться они будут, но значительно реже.
 
mivakuДата: Воскресенье, 01.04.2012, 13:01 | Сообщение # 24
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
То, как я рассчитывала вязки и вероятность рождения бело-рыжих кобелей и сук, и совпадение рожденных с расчетными данными, на сегодняшний день могу объяснить только совпадением, взятого варианта расчета и реального результата.
В предыдущем сообщении я не совсем верно выразилась, что результат совпадал на 90%, это я имела в виду, когда ожидала получить бело-рыжих щенков, то они и рождались в 90% вязок, а не само соотношение окраса с полом.
Первые мои расчеты(1992 год) по гену -е- по решетке Пеннета были основаны именно на моём заблуждении, что окрас связан с полом. В дальнейшем такие расчеты по первым двум вязкам Никко с бело-черными суками Нецудзоо Иссумбоси и с Пандой Рисовое Зернышко, так же совпали с реальным рождением бело-рыжих суку в обоих пометах.
кобель - Х(е) --- У(Е)
Х1(Е) Х1(Е) Х(е) -Х1(Е)У(Е)
Х2(е) Х2(е)Х(е) - Х2(е) У(Е)

кобель - Х(е) --- У(Е)
Х1(е) Х1(е) Х(е) - Х1(е)У(Е)
Х2(Е) Х2(Е)Х(е) -Х2(Е) У(Е)



Такие совпадение продлили моё заблуждение, что окрас сцеплен с полом. Но, если бы это было так, то у Никко ген -е- должен быть в –Х(е), ведь от него в вязках с бело-черными суками рождались только бело-рыжие щенки-суки.
Но после того, как у отца Никко при вязке с бело-рыжей сукой родился бело-рыжий кобель,




то, учитывая мое заблуждение, получалось, что у Никко ген - е- должен быть в -У(е), а не в -Х(е). Но полученный результат говорил, что такой вывод не верен. Стало понятным, что именно благодаря обмену (кроссинговеру) появляются варианты, когда ген -е-, может находиться, как в -У, так и в -Х хромосомах.
Если бы ген окраса - е- был сцеплен с полом, то у Никко ген -е- был бы так же в –У(е), перешедшего от его отца(учитывая, что от отца Никко и бело-рыжей суки есть бело-рыжий щенок- кобель), и от него так же рождались бы в таких вариантах бело-рыжие только кобели.
Так моя неграмотность была исправлена практикой, и был сделан вывод, что если оба родителя бело-черного окраса и являются носителями ген - е-, то есть вероятность рождения в одном помете, как сук, так и кобелей, бело-рыжего окраса, лишь бы они ( нужный сперматозоид и нужная яйцеклетка)встретились, оплодотворились и благополучно развились до момента рождения.
Но отсутствие в пометах бело-рыжих щенков, не будет отрицанием вероятности рождения бело-рыжих собак, просто развились эмбрионы из вариантов не бело-рыжего окраса - Х2(Е)Х(е) Х2(Е) У(е) .
Такой мой путь от неграмотности в теории, через практику к верному ответу.
Лены, Вы всё это профессионально и доходчиво изложили в предыдущем вашем сообщении.
Спасибо.
 
Solitary-StarДата: Воскресенье, 01.04.2012, 14:36 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 187
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (mivaku)
Стало понятным, что именно благодаря обмену (кроссинговеру) появляются варианты, когда ген -е-, может находиться, как в -У, так и в -Х хромосомах.

Совершенно верно! flower
Вспомним, что такое кроссинговер.
Quote
Кроссинговер (от англ. crossing-over - перекрест) -перекрест гомологичных участков гомологичных хромосом с их последующим разрывом и присоединением участков хроматид к другой гомологичной хромосоме. Кроссинговер обеспечивает различные генетические комбинации, ибо, если до кроссинговера каждая хромосома бивалента была либо материнской, либо отцовской, после него каждая хромосома содержит гены, происходящие как из отцовской, так и из материнской хромосомы, т.е. происходит генетическая рекомбинация.



В каком участке произойдет перекрест - это уже как бог на душу положит... потому просчитать подобное не реально.
 
DiademaДата: Понедельник, 02.04.2012, 21:44 | Сообщение # 26
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 151
Репутация: 1
Статус: Offline
Ольга Васильевна ( mivaku) поделилась ссылками на очень интересное видео. Размещаю их в этой веточке:

http://www.youtube.com/watch?v=NGN15TpwAeE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=SFwurrGdjPY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Djm14KZJZJY&feature=related


Я не хорошая и не плохая... Я добрая в злую полосочку))
 
Solitary-StarДата: Среда, 04.04.2012, 12:01 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 187
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Diadema)
Ген asa - чепрачный окрас, при котором верхняя часть туловища окрашена в черный, иногда в серый или коричневый цвет, и выглядит как попона, наброшенная на спину и бока собаки.


Этот ген уже можно убирать из списка. Как выяснилось совсем недавно, нет такого гена в локусе А.
И все чепрачные собаки имеют в локусе А - atat. А за распространение зон подпалин "отвечают" гены-модификаторы.
 
DiademaДата: Среда, 04.04.2012, 12:09 | Сообщение # 28
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 151
Репутация: 1
Статус: Offline
Solitary-Star, да уж, быстро продвигается вперед генетика! Данные из книги 2010 года уже морально устарели.

Значит, теперь в локусе А у нас порядок доминирования Ay>Aw>at>a ?

Кстати, узнала, что новая книга Пасечник выйдет во второй половине апреля. smile


Я не хорошая и не плохая... Я добрая в злую полосочку))
 
Solitary-StarДата: Среда, 04.04.2012, 12:32 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 187
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Diadema)
Значит, теперь в локусе А у нас порядок доминирования Ay>Aw>at>a ?

Ага. Пока - да. Пока еще нового не открыли biggrin , считаем пока так.
Quote (Diadema)
Кстати, узнала, что новая книга Пасечник выйдет во второй половине апреля

Я тоже слышала. И тоже очень ее жду.
 
DiademaДата: Среда, 04.04.2012, 21:04 | Сообщение # 30
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 151
Репутация: 1
Статус: Offline
На размышления, которыми я хочу поделиться в этом посте, меня натолкнуло общение в разное время с очень многими хинистами. Почему-то мне постоянно приходится слышать (и читать на форумах) об агрессивности бело-соболиного окраса. Приводятся аргументы об уменьшении поголовья рыжего и увеличения соболиного окраса в других породах, о его вытеснении, причем не только рыжих, но и черных собак. Я решила проанализировать возможную агрессивность бело-соболиного окраса у хинов с точки зрения генетики.

Для того, чтобы щенок родился бело-соболиного окраса, необходимо совпадение следующих условий:

1. В локусе А должен быть хотя бы один доминантный ген Ау
2. В локусе В должен быть хотя бы один доминантный ген В
3. В локусе Е должен быть хотя бы один доминантный ген Е
4. В локусе К должно быть наличие двух рецессивных генов kk

Если не будут выполнены эти 4 условия, то щенок не будет иметь соболиный окрас.
Теперь давайте посмотрим, какие условия необходимы для того, чтобы родился щенок лимонного окраса. А для этого нужно одно-единственное условие – в локусе Е должны находится два рецессивных гена е. При этом абсолютно неважно, какие гены будут в других окрасообразующих локусах. Таким образом, мы видим, что для получения щенка соболиного окраса должно выполнится гораздо больше условий, чем для щенка лимонного окраса.

Опять-таки, хоть и принято называть соболиный окрас доминантным, но при вязке двух гомозиготных собак -соболя и лимона (у которых все гены во всех локусах в гомозиготном состоянии и при этом у лимона в локусе К находится гомозигота КК, т.е. он не несет соболиный окрас) – родятся бело-черные собаки, а не соболя. При вязке двух гомозиготных собак соболиного и бело-черного окраса также все щенки будут бело-черными. Так о каком вытеснении может идти речь?

Еще одно убеждение, часто встречающееся – нельзя вязать между собой соболей, это ведет к накоплению черного и появлению собак с большой зачерненностью шерсти и чтобы избежать зачерненности, нужно добавлять «чистый рыжий». Но каким образом рецессивный ген е, находясь в локусе Е у соболиной собаки, может повлиять на чистоту Ау-рыжего окраса?

Процессы меланогенеза очень сложны, но Л.А, Пасечник удалось рассказать об этом легко и доступно. Даю ссылку на ее статью:

http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29


Я не хорошая и не плохая... Я добрая в злую полосочку))
 
Форум » Уход, здоровье и кормление » Разведение » Генетика окрасов японского хина (Вопросы и обсуждения окрасов хина)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:


  Rambler's Top100

Copyright MyCorp © 2017 Конструктор сайтов - uCoz